乐天行动派午餐会 36期 | 马啸

 

• 2020年2月下旬，新冠病毒在意大利迅速扩散，成为欧洲疫情最严重的国家；

• 3月10日，意大利宣布禁止全国举行集会、体育活动，并宣布全国封锁，非必要停止外出；

• 3月19日，意大利现存新冠肺炎病例达到41035个，超过中国和伊朗的总和，成为疫情的全球“震中”；死亡人数达3405人，使得意大利超越中国大陆，成为世界上因新冠肺炎死亡人数最多的国家；

• 3月30日，意大利境内确诊人数突破100000例，成为全球继美国后第二个新冠肺炎确诊病例超过10万的国家...

面对严峻疫情，意大利医疗体系受到严重冲击。4月7日是世界卫生日，意大利总统马塔雷拉当天发表讲话，感谢医护人员在严峻疫情面前展现出的勇敢和奉献精神，并再次呼吁国际社会加强团结与合作。

在全国“封锁”期间，意大利的真实抗疫情况如何？在当地的中国留学生的生活、学习情况如何？他们如何应对突如其来的疫情？乐天行动派午餐分享会“抗疫·见证·行动”特别策划第14期，我们邀请到意大利佛罗伦萨音乐学院留学生、海外资讯博主（意大利）马啸，来分享他在意大利佛罗伦萨经历新冠疫情的故事和观察。

（▲长按识别二维码回看本次直播）

 

以下为马啸发言实录

 

各位国际公益学院公益网校的朋友们大家好，我是马啸，佛罗伦萨音乐学院的一名留学生，现在是研究生二年级。我现在的位置是意大利的佛罗伦萨，今天给大家分享一下意大利这边的疫情情况。

 

01

疫情管控时限预计持续到5月底，学业基本处于停滞状态

 

截止到今天（4月8日），意大利的疫情，累计确诊人数已经达到了135,893例，连续两天有下降趋势，连续两天（新增病例增长）已经低于4000例；目前重症（病例）是有3792例，死亡（病例累计）有17127例，治愈（病例累计）是24392例。我所在的地区是佛罗伦萨，位于米兰和罗马之间，是一个中北部城市。现在托斯卡纳累计（确诊）人数排意大利整有个大区第5位，有6173例，死亡是369例。我所在的佛罗伦萨有1805例，属于疫情的重灾区。意大利20个大区都被疫情覆盖，没有一个大区逃过了这个疫情。

 

说一下佛罗伦萨的状况。佛罗伦萨还是跟之前一样，从3月15日开始基本维持着稳定的治理政策，但时限一直往后追加。从3月8日的政策只是实行到3月15日，3月15日加强管控，时间延续到4月3日，现在4月3日已经过了，在4月3日之前说这样的措施可能会继续延长，至少到复活节后，也就是大概到4月15日。我们知道到4月15日还会继续延长，会持续到5月底。预测学校5月中旬可以开学，但是目前来看还是没有办法保证。

 

我现在是研究生二年级，本来今年可以毕业，但是因为疫情原因可能明年要重新来一遍研究生二年级。因为我是学小提琴专业的，这个专业有自己的独特性和特殊性，没有办法像其他专业一样可以上网课。截止到现在，我只开了两门课，一门是我的小提琴专业课，通过手机或者平板或者电脑跟老师做视频连线，我在这边演奏，老师在那边讲解。第二门课是理论课，偏历史的课程。理论课比较方便在网上开展，但其他课程目前还没有开展，因为牵扯到器乐之间的配合，比如我有一个交响乐的合奏课，需要演出和乐队进行排练，这个已经被搁置。还包括现代音乐课程，也是几种乐器一起排练、演出，网课毕竟牵扯到网络延时，不可能在网上进行演奏和配合。其他课程，比如节奏课，都牵扯到教学用具，而家里没有，很难在线上开展，对我来说影响很大，至少要等到学校恢复正常以后这些课程才能正常恢复，正常开展。意大利开学是11月，没有寒假一说，中间有一个他们的年（圣诞节）+跨年，大部分课程老师都喜欢安排在假期之后，也就是1月之后陆陆续续开展，而意大利疫情从2月底开始，所以整个学业处在停滞阶段。

 

02

超市货物比较充足，比较缺的是防护物资

 

很多人关心意大利的物资。其实没有国内报道的这么严重，超市货物比较充足。意大利政府向市民保证食物不用担心，也不需要哄抢。这边的中国超市也处于正常配货状态，可能不接受进店消费但可以无接触送货，从网上下单，（然后）给你送到家门口，自己去取就可以，收账通过微信、支付宝，很方便。

 

现在比较缺的是防护上的物资，比如消毒液、消毒水、免洗洗手液，这些没有办法，买不到，补货很少。在这边的药店已经一罩难求了，买不到，但好在我们国家大使馆给这边的留学生发了一些健康包，华人商会也会帮助华人。我现在领到了一批物资，健康包里面有10个普通医用口罩，还有一盒莲花清瘟胶囊，对于轻症会用到。我不会太担心，因为（我）现在出门频率是10天或者一周左右出一次门、去一次超市。

 

03

符合条件可出行，但出行必须佩戴口罩，政府解决居民的口罩问题

 

讲到出门，就稍微提一下有关意大利这边出门的防控措施或者政策。这边的政策主要还是依靠人民群众的自觉。有一份自我声明给大家看一下，就是一个表格，从市政府网站上直接下载，下载以后直接填写，如果没有打印机可以手抄；里面牵扯到个人的基本信息，因为检查需要看一些个人信息，万一查到你了，得知道你是谁。下面是一些条例，证明自己不是感染者，里面有4点可以被确认为合理的出行条件：

 

一是回到自己的居住城市。这个要求比较严格，前面会要求你填写好是从哪个省去到哪个省，从哪个市去到哪个市，坐的哪一趟车，而且需要经过一定的检查，如果觉得你可以回到居住地才会放心，如果认为不可以只能隔离在当时所在的城市。

 

二是自身的健康原因。你身体上有一些不适，需要去药店购买一些药品，或者去看家庭医生，这些都是可以的。

 

三是去工作。可能有人好奇怎么还有人去工作，这边涉及到日常生活商品的超市允许开放，卖生鲜、报刊亭、药店、宠物医院是允许营业的，这些上班人需要提供一些自我声明，证明我是上班，不是出来瞎溜达。

 

四是比较宽泛的概念，就是紧急必要事件，就是我必须要出门，要生活。最容易想到的是超市，超市购物算在这一点里，还包括你们在国内看到的视频——遛狗，遛狗算在这里面是合理。那时候很多人为了出门会借邻居的狗，一天出去遛狗四五趟，这种情况也是有的，但目前更严格，遛狗一天一次，一次只能一个人，距离不能超过家里200米。

 

从4月4日开始，伦巴第强制居民出门必须戴口罩，现在大部分地区已经出台了这个政策：居民出门必须佩戴口罩，市政府解决居民的口罩问题。（政府工作人员）会上门走访，确认你的健康状态，给你配送一些口罩，现在都是强制性的措施。

 

意大利没有像咱国内小区或者社区的形态。我住的这种地方一推门就是大马路，直接上街，没有防护栏，没有一个小区，没有保安在门口盯着，所以整个措施还是依靠人民的自觉。现在人民比较配合，包括去超市。现在超市是限流状态，一般一次放进去5个人左右，外面排队至少保持一米的间隔，这点做得很好。超市里面的员工都戴着口罩，进门有专门人员给你消毒手部，消完毒才可以进去。

 

意大利在努力抗击疫情，我们可以看到没有国内报道的那么夸张，说意大利处于水深火热的阶段，其实还好，不用太过担心。目前增长人数在下降，但谁也不能说已经到拐点，现在还处于不确定中。

 

04

为什么意大利疫情死亡率那么高？

 

还有一个大家比较关心的问题是为什么意大利死亡率那么高？10%、11%、12%，这牵扯到人口老龄化的问题，（意大利）人口老龄化排全球第二。这边的老人确实比较健康，年纪很大也很喜欢在外面走；平常很多老头老太太喜欢去公园散步，晒晒太阳补补钙，一开始对疫情防范不是特别强，喜欢去外遛遛弯、散散步，所以初期造成大范围的感染，加上那段时间米兰封城很多人逃往南部。再是计算方法，死亡人数，不是统计因为新冠肺炎死亡的人数，（而是）把死亡的携带病毒的都统计进去了，所以死亡人数基数会特别大。死亡率主要集中在老人，死去的老人偏多，30岁以下不到百分之零点几，致死率特别少。

 

大家现在有什么问题可以打在屏幕上或者留言，我都可以看见，可以聊一聊你们好奇的东西，因为基本情况是这样的，像新闻看到的，这边生活比较正常，但被禁足，在家里隔离，（需要）减少出行的次数，所以我说是相同故事在不同国家上演。我们当时在国内经历了一番，又在意大利又开始了相同的故事，这种感觉还是很神奇的。

 

05

连线互动

 

问1：意大利其他地方怎么样？

 

马啸：我所在的是佛罗伦萨地区，意大利其他地区现在最严重的还是北部城市，看到的新闻大部分都是贝加莫那边，就是米兰那边，最严重的大区是伦巴第大区，排在20个大区中首位，下面是艾米利亚-罗马涅、博洛尼亚大区，再往下是都灵大区、彼埃蒙特大区，之后是威尼斯，这些都集中在意大利的北部；威内托大区现在是整个大区里面累计确诊人数排第四，之后是我们这个大区，介于罗马和米兰大区中间的大区；还是集中在罗马以北的大区。罗马以南确诊人数没有特别夸张，每个大区几千例，具体到一个市可能就两三百例。米兰封城以后整个区域之间的沟通被禁止，跨城市的交通需要严格审查才可以进行人员流动，所以，这方面还是可以的。

 

问2：你那边现在基本生活物质能保障吗？超市食材供应如何？

 

马啸：超市供应是没有问题的，这边政府向市民保证了，说食物供给一定是充足的，大家不需要过度紧张，也不需要哄抢，整个食物供应不会出现短缺状况。之前我拍了一些Vlog，去意大利超市或者去中国超市记录食品供应情况，货架很满，每天都会做到货源补充。大家感兴趣可以搜我的微博，搜“马啸_Max”，我拍了一些Vlog记录生活。中国超市也是正常配送状态，吃的上面大家不需要担心，食物上也不需要担心，卫生纸没有出现哄抢状态，不像其他国家，这边卫生纸处于很正常的供应状态。   

 

问3：佛罗伦萨现在气氛放松还是紧张呢？

 

马啸：大家还是处于一种紧张的状态，因为疫情还没有真正到达拐点，大家出门很注意，街上的行人都已经开始戴上口罩。之前佛罗伦萨要求大家出门必须戴口罩，不戴口罩被宪兵或者警察查到是被罚款或者拘留的，所以大家还是处于比较紧张的状态，不能松懈，大家尽量减少自己的出门次数，不到万不得已的情况下不出门。我已经有10天没有出门，之前囤了一些保质期比较长的东西，罐头、大米、面、拌饭酱；新鲜疏菜比较少，够个三四五天，因为青菜不太好存放，鸡蛋、肉、奶还是囤了一些的。

 

问4：留学生一个人在外不容易，请保重。想问，健康包可以给我们展示一下吗？除了健康包，有没有当地的一些华人组织来自发地做一些工作？

 

马啸：健康包我是3月31日去拿的，3月24日中国驻意大利大使馆的大使在央视新闻直播间给这边留学生、跟华人华侨直播的时候，提到国家有为留学生和其他国家留学生准备了健康包。看外交部新闻或者刷抖音的时候也会看到，外交部在3月26日、27日的时候专门做了发言，为一些国家地区的留学生提供了救助物资。所以很快，我在3月31日拿到手了，是第一批，是10个不同的医用口罩加一盒莲花清瘟胶囊。中国物资第一批到佛罗伦萨是100份，每人一盒药和10个医用口罩。目前为止已经发放到第三批了。第二批是佛罗伦萨领馆提供的物资，包括每份5个N95口罩和10个不同的医用口罩，这个有300份。最近是福建华人商会再加上中意青年文化交流会提供的物资，有400份，但只有20个医用口罩。

 

这边华人商会比较关心留学生，很多地区华人商会为留学生提供了他们的救助物资，包括（法国）最南部的城市巴黎，我同学前天也是拿到了由巴黎那边的华人商会给他们学生的一批物资，包括免洗手液、口罩，还有一些药品。在这个时候中国人很团结，普拉托华人零感染，中国人还是给他们做了一个榜样的作用，自我约束很强，而且我们的防范意识比他们强，之前我们看到国内情况，对于病毒病害有一些了解，所以非常注意。

 

如果自己感觉身体不适，意大利专门开了热线，直接打电话给热线，会上门给你做测试，如果只是轻症，让你在家里做简单的隔离；如果病态更严重会直接收治到医院。

 

问5：请问现在测试盒充足么？如果自我怀疑是新冠，是否可以得到及时的测试和医疗帮助呢？

 

马啸：目前测试盒比较充足，每天做的测试比较多。加上现在有各个国家给意大利送来的防疫物资，包括测试盒、防护服和口罩；最开始是中国向意大利伸出了援手，后来一些国家慢慢给意大利捐赠一些物资。

 

问6：很多留学生都辗转回国，你有没有想过回国，内心有没有恐慌恐惧？

 

马啸：我一直在意大利待着，我没有回国。当时家里人也想让我回国，我跟他们商量后还是留下来。首先是因为学业迫使我必须留下来；再有是路上确实不安全，而且当时国内有很多输入性病例都是从意大利回去的，机场本身是人员密集性场所，飞机是密闭空间，这些都是不安全的；有留学生记录回国路程都是全程戴口罩，不敢吃饭、上厕所，回去路上很痛苦。留在这里的选择我觉得是比较正确的，因为只要自己隔离好，加上他们的防控，这个疫情总会过去，只是时间长短问题。我有在记录这边生活，也聊一些我上课的状况，有没有想回国的心态，这些都记录在微博里，大家直播完可以搜索我的微博（马啸_Max），每天都会更新空城下的风景状态，大家可以看一下。   

 

问7：封城之后，民众的生活状态是怎样的？

 

马啸：现在民众基本上已经适应了这种生活。一开始可能有很多不适应，因为意大利是一个那么热情、那么奔放、那么浪漫的民族，一下子让他们全部禁足在家里，最开始的阶段确实很难，有很多抗议活动、游行，说政府在限制人民自由，政府和媒体在夸大这场疫情。目前看来大家已经已经适应了这种生活状态，大家说现在这种状态是为了迎来之后的更好状态，必须待在家里疫情才会有好的转变，每个人必须要做努力，不单单靠政府和医护人员，这是一场全民战役，而不是一些人的战役。

 

前段时间意大利阳台音乐会是非常独特的形式，国内很多媒体和社交平台也有提到，最早是罗马市长倡导的提议，然后得到了群众的响应。那段时间民众自发在阳台上演奏一些乐曲，不会演奏的在阳台上放一些音乐，给生活增添乐趣。大家在家里待着需要突破口释放感情，我觉得对他们来说是很不错的方式。对于意大利这样的国家来说，需要有这样的一个突破口来稳定和调整民众的心理状态。

 

问8：你们学校华人学生大概有多少？你所居住的社区，有些什么通常的防疫治理措施？

 

马啸：我就读于佛罗伦萨音乐学院，这种学校中国人比较少，整个预科、本科加研究生，中国人一百人左右。学校从3月6日之后进入到停课状态，学校关闭，我们之后再也没有去过学校，近期学校陆陆续续开展一些理论课的网课教学。音乐学院确实不像佛罗伦萨大学或者佛罗伦萨美院大部分都是理论课，实践课偏少，在（上网课）这方面有很大困难。

 

再有意大利很少有社区或者小区存在，出门就是马路，没有办法做到国内那样成片成片区域的严控，主要还是依靠民众自觉，再加上政府规定的一些手续，就是出门必须要携带着自我声明，可能刚才有朋友没有看到，我再给大家看一下，这是一个声明书（视频展示），主要是依靠民众携带这样的声明书，下载、打印都是被允许的，街上有警察和宪兵巡逻，然后可能会临时突击检查，如果情况不属实或者理由不合理，就会面临罚款，严重的话会被拘留。

 

问9：刚才提到可能会延期毕业，在高校是普遍的情况吗？网络教学开展的情况如何？

 

马啸：我们学校延期毕业是已经存在的一种状况了，没有办法，不可避免。音乐学院实践课比较多，很难做到网上教学，牵扯到太多器乐和器乐之间的弹练或者声乐和器乐的合作，这些在网上没有办法实现，网上总归有网络延迟，没有办法配合，所以目前大部分开展的是理论课。我也只有专业课一对一或者一对多的理论课开展，其他课程没有开展，而且也没有得到信息要开展这样的课程。

 

其他学校，包括中小学，现在处于正常状态，因为都是理论课，比较好操作，这些不会有什么影响的，对于他们来说，学业没有太大影响。他们也有自己的网络教学平台，跟国内的钉钉一样，他们有两个：一个是ZOOM，视频软件，支持几个人同时在线，老师讲解，学生在下面听；再有是谷歌旗下的Classroom，这属于音频视频软件，也可以在线上进行教学。意大利境内大部分学校用的是这两个软件进行教学工作。

 

问10：佛罗伦萨的市面上能买到防护物资么？

 

马啸：佛罗伦萨市面上大部分物资停留在消毒水上、酒精上，免洗洗手液基本买不到了，药店没有口罩。对他们来说口罩本身是外来品，也没有戴口罩的习惯，之前药店很少有口罩，加上前一段时间我们国内疫情先爆发，意大利捐助了一批物资，当意大利疫情来临后有点措手不及，口罩基本没有什么存量了。防护服现在好了，得到了捐赠，可以看到医护人员的防护在慢慢升级，之前医护人员只是戴了医用口罩，护目镜、防护服都没有，现在基本做到的全身上下的武装。

 

问11：防疫主要是靠政府和医疗机构吗？有没有公益组织、社区自发或者志愿者参与？

 

马啸：当地有志愿者，意大利有红十字会，红十字会组织志愿者，主要是帮助一些老人，因为政府要求老人不能出门，有专门的志愿者进行服务，可以帮他门采买一些东西，包括配送一些东西、远程慰问，这些都是志愿者在做的事情。

 

问12：佛罗伦萨现在怎么样？街上人还多吗？大家心态怎样？

 

马啸：现在佛罗伦萨街头人很少，出一次门可能见到的人十个手指可以数过来，没有特别夸张，大家都是避免出门，现在出门没有合理理由被查到是要被罚款的。我现在都有10天左右没有出门，我出门的目的只有去超市购物、超市采买，而且这一次采买会尽量买得多一些。街上人没有那么多，已经进入到了空城状态。我微博发了意大利城市的状况，整个系列就叫“空城记”，意大利各个地方、各个城市的航拍，肉眼可见街头上没有什么人了，封城令下来还是很有效果的，人民也很自觉，都不怎么出门了。

 

问13：医疗机构的情况怎么样？会有床位紧缺的情况出现吗？当地的公共交通情况如何？

 

马啸：床位紧张的问题，因为我不是专业的，所以只能通过新闻看到，米兰那边建了一个类似方舱的医院，花了15天时间，在米兰国际展览中心，这样的话就有多余床位，包括重症监护室能够有一个缓解。现在这几天（新增确诊）人数在下降，压力在慢慢减缓，非常有压力的时期我感觉已经过去了。现在大家都希望能够进入到第二阶段，但现在只有连续两天的数字减缓，大家还不能笃定已经进入到防疫的第二阶段，所以大家还在观测中，这个阶段可能持续到4月15日，要看目前的防控措施进行的效果到底如何。超市、医院、药店、宠物医院、烟草店、报刊亭也都是正常营业的；公共交通都是正常运送状态，只不过减少了班次，整个交通系统没有完全停止。

 

问14：你的微博名字是什么？

 

马啸：马啸_Max，直接搜索我的名字就可以，在第一页可能就能看到，因为认证比较清楚，海外资讯博主（意大利），大家可以去看一下。我希望用我的镜头去记录这边最真实的情况，确实国内有些新闻报道有些夸张，这边没有大家想象的这么水深火热或者这么严重。我希望用自己的镜头分享一些这边的真实状态，包括街头，包括一些城市，包括一些新闻。

 

问15：在当地的华人组织有哪些？

 

马啸：华人组织主要还是两大方面，一个是华人商会，一个是学联，每个地区都有自己的学联。这些商会和学联救助对象主要是中国人。中国是一个比较抱团、团结的民族。华人商会也在一些街头给意大利人分发口罩，这些都是有的。我们现阶段要做到的还是不给这个社会添乱，我们生活在意大利，经历的是意大利这样的生活形态，所以尽量不出门，不那么轰动地举行活动，人员密集性活动不太好，都是小范围、人对人的活动，没有大家想象的举一个条幅上街，没有这样的。